Remplacement horloge dans coffret de l'escawat

Bonjour,
Ce sujet n'ayant pas été abordé dans les différents posts, voici mon problème et mes questions.

Mon horloge d'origine (flash micromat 13303 sur rail) équipant le coffret électrique situé dans l'escalier filtrant ne fonctionne plus.
Ce modèle n'est plus proposé par le catalogue W...Il est remplacé par le modèle Flash/Diel 3112 - Prix ttc 67.77 - Aucune précision d'interchangeabilité avec l'ancien modèle n'est expliquée.
Ma recherche sur le web m'indique que c'est la marque HAGE... qui a repris Flash.
L'horloge ne sert qu'à commander ma moto-pompe.

1/ Quelles sont les modèles (et la référence exacte) qui peuvent remplacer l'horloge HS ?
2/ Existe t-il un modèle compatible avec réserve de courant en cas de coupure électrique ?
3/ Je joins mon schéma existant - Quelle modification de branchement (nouveau schéma électrique ?) devrais je faire avec la nouvelle horloge que vous m'aurez indiquée ?
Mon schéma actuel:
[img][/img]

Merci d'avance pour votre aide.

bonjour
tu peux mettre une hager ou legrand avec réserve de courant

Slsa26

Tu peu remplacer ton programmateur journalier par n'importe quelle modèle modulaire du commerce moi j'ai mis un modèle digitale réglable à la minute prés (pratique pour faire de l'hivernage actif)



Acheté chez Conrad, production surement chinoise au regard du prix, installé depuis 3 ans sans problème, sauvegarde de plusieurs jours

http://www.conrad.fr/programmateur_horaire_tm_848_2_p_52080_52324_836546_217800_FAS

Tu peu aussi mettre une Microrex Legrand qui durera plus longtemps que la piscine mais le prix est autour des 100 € voir +

Chez Casto: http://www.castorama.fr/store/Interrupteur-horaire-journalier-analogique-PRDm824483.html

Ton schéma je le sent pas bien, ou il y a des erreurs ou t'est pas bien protégé.

Tu pourrais faire une photo de ton tableau avec les caches enlevés afin de voir le câblage, bien net si possible.

En fonction du produit que tu achètera je te ferais un schéma de câblage.

Paulo

Si tes références sont bonnes le dispositif qui est à gauche doit être celui là:



Peu-tu me le confirmer

A +
Paulo

bonsoir

tu peux en trouver ici http://www.coffretsdechantiers.com/horloge-grasslin,fr,4,HORLOGE.cfm

Bonjour à tous,
Tout d'abord à ceux qui ont répondu à mon message, c'est vraiment sympa.
Pour répondre à chacune de vos remarques:
- Je confirme que l'interrupteur différentiel en service est celui de la photo de gauche du message de PAULO (Allen Brendley 140 MN 1000).
- Horloge avec réserve de marche: j'opterai en effet pour ce choix si la la différence de cout avec une normale est acceptable.
- Horloge digitale: cette technologie enlève le coté "usure mécanique", ce qui est positif, mais ma crainte vient du fait que ma piscine est couverte d'un dôme, d'où une augmentation notable de la chaleur en été dans le local fermé où se trouve le coffret électrique (souci identique pour ma pompe, qui refroidit moins - 55 à 60°C au niveau des roulements - ce qui m'oblige à entrouvrir le couvercle du local et à fonctionner la nuit) Une horloge digitale risque peut être de ne pas supporter la T° ambiante, notamment l'été ?
Le descriptif technique de l'horloge GRASSLIN par exemple (lien de Besnard) indique une T° maxi de 55°C - Mes craintes sont elles fondées ?
Autre point: Puissance admissible horloge = 1000W (ma pompe S5P2R starite fait 1.1 Kw) Compatible ou non ?
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Quel que soit mon choix (mais je préfèrerai l'horloge digitale si tout est OK), mon problème sera le nouveau schéma électrique avec une nouvelle horloge - PAULO propose de me faire le nouveau schéma, je suis donc rassuré sur ce point et je lui communiquerai le type d'horloge achetée.
Par contre, il me semble avoir un doute sur le croquis fourni, pourtant re-démonté 2 fois afin de m'assurer de sa conformité.
Voici donc des photos. (Schéma d'origine depuis l'achat en 1989)
Le cable bleu du milieu est l'alimentation, le cable noir de gauche va à la moto-pompe, le cable noir de droite au projecteur.
https://i.servimg.com/u/f49/17/09/92/60/piscin13.jpg
https://i.servimg.com/u/f49/17/09/92/60/piscin14.jpg
https://i.servimg.com/u/f49/17/09/92/60/piscin15.jpg
https://i.servimg.com/u/f49/17/09/92/60/piscin16.jpg
https://i.servimg.com/u/f49/17/09/92/60/piscin17.jpg
Merci de votre attention et de vos réponses.
Cordialement.

slsa26 a écrit:- Je confirme que l'interrupteur différentiel en service est celui de la photo de gauche du message de PAULO (Allen Brendley 140 MN 1000).

C'est pour ça que je trouvais ton schéma bizarre car le Allen Bradley n'est pas un interrupteur différentiel mais un disjoncteur magnéto thermique triphasé réglable en seuil, appelé disjoncteur moteur donc pas de différentiel dans ton tableau qui lui doit être sur le tableau qui est en amont de celui là ce qui serait normal car le placer dans le tableau piscine d'un locale accolé n'est pas conforme à la réglementation et très dangereux.

slsa26 a écrit:- Horloge avec réserve de marche: j'opterai en effet pour ce choix si la la différence de cout avec une normale est acceptable.

Les horloges digitales sont toute à réserve d'énergie de 36 h à 3 ans sur certain modèle, bon à ce point je vois pas bien l'interet

slsa26 a écrit:- Horloge digitale: cette technologie enlève le coté "usure mécanique", ce qui est positif, mais ma crainte vient du fait que ma piscine est couverte d'un dôme, d'où une augmentation notable de la chaleur en été dans le local fermé où se trouve le coffret électrique (souci identique pour ma pompe, qui refroidit moins - 55 à 60°C au niveau des roulements - ce qui m'oblige à entrouvrir le couvercle du local et à fonctionner la nuit) Une horloge digitale risque peut être de ne pas supporter la T° ambiante, notamment l'été ?

J'ai un local extérieur en partie réalisé en bois composite et il y fait bien sûr très chaud mais mon horloge qui est en fonctionnement depuis trois ans ne donne pas de signe de faiblesse.

Par contre j'ai enlevé le tableau de l'Escawat et l'ai mis plus loin car dans mon métier mettre un tableau dans un local inondable ça ne se fait pas.

slsa26 a écrit:Le descriptif technique de l'horloge GRASSLIN par exemple (lien de Besnard) indique une T° maxi de 55°C - Mes craintes sont elles fondées ?

Je n'ai pas trouvé de valeur pour celle du lien que j'ai posté mais il est possible que se soit identique, comme écrit plus haut moi pas de problème.

slsa26 a écrit:Autre point: Puissance admissible horloge = 1000W (ma pompe S5P2R starite fait 1.1 Kw) Compatible ou non ?

Presque toutes les horloges ont une puissance identique 16A (4.5) en théorie ce n'est pas fait pour alimenter un moteur en direct car elles ont très peu de possibilité d'absorber un courant de démarrage important donc je te conseil fortement d'ajouter un relais pour cette fonction.

Donc horloge: http://www.conrad.fr/programmateur_horaire_tm_848_2_p_52080_52324_836546_217800_FAS#descriptif

Plus relais: http://www.conrad.fr/relais_d_installation_serie_22_p_48674_49201_652895_218652_FAS#descriptif

Le modèle: 22.21.8.230.4000

Tu peu prendre à la place un relais jour/nuit pour chauffe eau vendu en grande surface 20 A pareil.

Pour la place pas de problème c'est identique, ton ancienne horloge prenait 3 modules, une horloge digitale en prend 2 et un relais 1 donc le résultat est pareil.

Je te ferais le schéma en fonction de ton achat.

slsa26 a écrit:

Par contre, il me semble avoir un doute sur le croquis fourni,

pourtant re-démonté 2 fois afin de m'assurer de sa conformité.

J'étudierais les photos mais en excluant le fait qu'il y ai un diff c'est bien plus cohérent pars-qu’un différentiel triphasé sans neutre où on passerait la même phase à deux reprise je suis pas sûr qu'il reste en service

Paulo

Bonjour Paulo,
OK concernant le disjoncteur moteur Allen Bradley, j'ai compris.
Au sujet du relais qui protège du pic de surintensité du moteur au démarrage (puissance en marche:1.1 KW en monophasé) par rapport à l'horloge qui n'encaisse que 1000W, voici pour info le coffret électrique de protection (intérieur maison) en amont du coffret se trouvant dans l'escalier:
https://i.servimg.com/u/f49/17/09/92/60/dscf5910.jpg
Le double module de gauche sur la photo ne serait-il pas le relais dont tu parles ?

Voici sa description, car on ne voit pas sur la photo:SCHUPA RCD NFI 25.030.21 Un 230V. In 25A. I delta n 0.03A 2 pôles IP40
63 ----6000 25/0.03
Il est composé d'1 inter basculant à droite.
Le module de droite contient un fusible à cartouche de 16A.

J'attends ta réponse avant d'acheter un relais.
Cordialement.

Ton dispositif de protection Schupa est un interrupteur différentiel c'est ta protection des personnes avec un petit poussoir au dessus de l’interrupteur qu'il faut essayer régulièrement car le Schupa a l'habitude de se coincer.
Ton fusible doit être juste là pour protéger ta ligne des courts-circuits et les surintensités.
En suivant ton circuit tu a ton disjoncteur moteur qui protéger ton matériel si tu l'a bien réglé bien sûr et tu n'a rien pour se substituer a un relais de puissance qui doit être capable d'absorber les surintensités du démarrage et l'arc de la coupure.

Paulo

Bonjour,

Juste pour préciser un point, bien que votre horloge ne soit plus au catalogue sa remplaçante est tout à fait compatible.

En fait que ce soit sur notre catalogue ou même sur notre boutique en ligne il n’y a pas forcement toutes les pièces et infos détaillées, c’est pourquoi un petit coup de fil ou un mail peut vous aider en cas de doute.

Bonne journée !

Laurent

Laurent de Wat.... a écrit:Juste pour préciser un point, bien que votre horloge ne soit plus au catalogue sa remplaçante est tout à fait compatible.

En fait que ce soit sur notre catalogue ou même sur notre boutique en ligne il n’y a pas forcement toutes les pièces et infos détaillées, c’est pourquoi un petit coup de fil ou un mail peut vous aider en cas de doute.

Et c'est quelque chose que l'on regrette amèrement et pour plusieurs raisons

1 - Lorsque l'on cherche une pièce détaché sur la boutique en ligne "pieces-detachees-piscine.accessoires-piscine" il y a rarement ce que l'on cherche et bien sûr aucune infos produit si on trouve quelque chose qui ressemble
alors que fait le client Wat dans ce cas il appui sur la touche 9 de son portable pour avoir le W ce qui a pour effet d'appeler la hot-line Wat tant de fois utilisé pendant le montage.
Après 20 ou 30 minutes (d'un numéro soit surtaxé soit Indigo si on a bien fait attention) on doit connaitre la référence exact du joint d'entrée de pompe P50 qui est différent de celui de sortie et qui coûte environ 95 Cts d'€uro auquel il faudra ajouter le port et évidement de 3 à 10 € de téléphone

2 - Si la totalité (ou la majorité) des pièces détachés était référencées et décrites sur le site il serait bien plus facile de trouver la pièce qui nous manque en prenant sont temps et aussi de pouvoir comparer avec d'autres sites du net (le but est surement là)
Pour celui qui vient d'avoir sa pompe qui a lâché, ce serait bien aussi de savoir qu'il a le choix entre une pompe neuve ou une pompe reconditionnée beaucoup moins chère ou pour son vieux modèle si une adaptation existe ou pas.

Certains sites de vente font de la gestion à vue de leur stock et c'est pas désagréable pour le client qui sait parfaitement à quoi s'en tenir et est toujours pressé lorsqu'il s'agit de pièces détachées.

3 - Un peu plus de contrôle dans le matériel serait le bienvenue, les bouchons d'hivernage qui bouchonnent rien et ceux qu'il faut tailler au cuter pour les faire entrer c'est plus que douteux pour une fourniture vendu par le fabriquant.

Pour la pièce précise du sujet il ne me semble pas que l'horloge fourni par Wat ait une réserve d’énergie comme le souhaitait l'auteur sauf amélioration.

Paulo

bonjour

c est ça le commerce ta rien compris paulo

besnard a écrit:c est ça le commerce ta rien compris paulo

Ça dépend, moi quand je visite une boutique qu'elle soit réel ou virtuel, si il n'y a rien sur les rayons je vais voir plus loin

Paulo

Bonjour,

Nous avons plus de 5000 références de pièces détachées, mais nous ne mettons que les plus demandées sur la boutique online (que nous sommes parmi les seuls à proposer dans la profession).

Je comprend que vu de votre coté cela peut sembler insuffisant mais nous travaillons actuellement sur le sujet et peut-être du nouveau dans l’année, à suivre

En vous souhaitant un bon week-end !

Bonjour à tous,

Merci à LAURENT pour ses informations concernant le catalogue W.., mais sans polémiquer sur les échanges justifiés qui se sont faits, je pense aussi que ces remarques devraient faire l'objet d'une attention particulière de la part du service commercial et technique de la société; ce qui n'est pas le cas, ayant fait parti du forum des clients apportant à plusieurs reprises quelques "astuces" sur l'entretien et le traitement des eaux, lesquels n'ont jamais été publiés.
Concernant le sujet initial, je confirme 2 points évoqués dans les échanges précédents:
1/ En lisant le message de PAULO, j'ai pu me rendre compte qu'effectivement l'interrupteur différentiel SCHUPA avait un petit poussoir quasi invisible au dessus de l'interrupteur; bien que le mien n'était pas coincé, de cette info que peu d'utilisateurs doivent connaitre mais qui peu susciter pas mal de recherches s'il venait à coincer.
2/ L'utilité du relais de puissance permettant d'absorber les surintensités de démarrage d'un moteur de cette puissance et l'arc de coupure afin de protéger l'horloge m'a été (re)confirmé par le distributeur de matériel électrique. (cette info pourra intéresser W.. à l'écoute d'améliorations qualitatives et commerciales)
3/ je ferai plus tard un schéma détaillé de mon branchement actuel afin de vous demander des conseils sur le branchement futur avec horloge digitale et relais de puissance 25A.
A bientôt

Bonjour,

Suite aux divers conseils, j'ai acheté un relais de puissance que j'associerai à une horloge digitale avec réserve de courant.
Caractéristiques matériels:
- Relais de puissance HAGER ES 220 ref 239220 g
Relais de puissance HAGER ES220
- Horloge MERLIN GERIN multi 9 IHP 1C réf 15354.
www.e-catalogue.schneider-electric.fr/navdoc/pdf/np/1559754A.PDF

Schéma électrique général de l'installation (en complément des schémas détaillés précédents)
https://i.servimg.com/u/f49/17/09/92/60/schama15.jpg

En se basant sur le schéma électrique détaillé du coffret électrique dans l'escalier ESC.. (voir schéma du 11 déc + photos 18 déc) quel doit être mon nouveau schéma avec cette horloge et ce relais de puissance?
Le relais de puissance est-il bien placé sur mon schéma général ?
Je vous remercie d'avance de votre aide sur le sujet.
Cordialement.

Bonjour,

J'ai regardé ton schéma électrique général et sauf erreur de ma part tu branches derrière ton disjoncteur magnéto thermique réglable ta pompe de filtration ET ton projecteur.

Or je pense que brancher le projecteur derrière ton disjoncteur magnéto thermique réglable n'est pas judicieux (il devrait être branché avant). En effet en supposant que ta pompe a besoin d'un ampérage nominal de X ampères et ton projecteur consomme Y watts (soit Y/230 ampères) alors tu devra régler ton disjoncteur magnéto thermique sur X+(Y/230) afin qu'il ne saute pas lors de l'utilisation simultanée de la pompe et du projecteur. Cependant si seule la pompe fonctionne alors le disjoncteur ne sautera qu'à X+(Y/230) ampères donc Y/230 ampères trop tard et donc ne protègera plus correctement ta pompe.

Afin d'être clair je vais prendre un exemple concret:
- pompe de 4,2 A
- projecteur de 300 watts (soit 1,3A)

Tu devras donc régler ton disjoncteur sur 5,5 A. Or au dessus de 4,2 A ta pompe risque d'être endommagée.

Ainsi je pense que ton projecteur devrait se situer sur un circuit distinct de celui de la pompe (en tout cas pas après le disjoncteur magnéto thermique réglable).

Cordialement,
Laurent.

Voila la meilleur réalisation possible avec le matériel dont tu dispose:



Fait en bon usage

Paulo

Thelolo06

Il y a bien longtemps que Wat ne s'est plus intéressé à se genre de problème car maintenant plus

de disjoncteur moteur (malgré la notice ESPA qui indique "Protection à fournir par le client") et

qu'ils fournissent une pompe d'un 1/2 CV ou de 1.5 CV c'est toujours un disjoncteur standard

de 10 A, quant au transfo on est toujours sur un fusible qui est identique avec 1 et/ou 2 spot + Escalight.

Tout cela a bien sur un très gros avantage personne n'a de probleme de disjoncteur qui saute

pour rien puisque c'est directement le moteur ou le transfo qui grille en premier car quand un
moteur de 400 Watts se met à consommer plus de 2300 Watts il est souvent déjà mort

Paulo

Celle d'origine est digne des dinosaures:
https://i.servimg.com/u/f36/14/66/62/24/locale10.jpg

Hé Paulo,


j'envisage de change mon horloge modulaire d'origine W...t qui est de précision toutes les 1/2 h mini par une plus précise.

Suivant tes conseils dans d'autres post, je vais certainement partir sur une de ce genre:
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/610371/Programmateur-horaire-TM-848-2/

à moins que mon collègue électricien m'en trouve un autre.

Bref, tout ceci pour avoir un hivernage actif aux petits oignons (mettre un petit coup de pompe quand il fait bien froid car à mon avis , le gel peut prendre dans la 1/2h)

J'ai une pompe P75.
J'ai vu qu'un relai de puissance était à prévoir par précaution afin d'éviter les pics et de protéger l'horloge: j'ai bon.
comment dimensionner cet appareil supplémentaire stp ?



Merci

Petit Up ...

Comme relais tu prend un jour/nuit de chauffe eau 20 A ça va parfaitement et c'est pas très cher.

Tu peu prendre comme base de départ le sujet que j'ai fait: http://goo.gl/8m626

Paulo

Hello,

ok , Paulo,
Ma P75 fait 1100 W donc 5A en theorie.
Le relai est-il conseillé pour une horloge classique aussi ou est-ce une précaution ?
(j'ai bien compris que pour une numérique, c'était fortement conseillé: courants de crêtes destructifs à la longue)

je regarde si j'ai un jour/nuit qui traine.
Sinon, j'ai trouvé ça sur Conrad.
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/503248/Relais-monostable-modulaire-230-VAC-1-NO-T-Finder-222182304000
Relais monostable modulaire 230 V/AC 1 NO (T) Finder 22.21.8.230.4000

A+

Ta pompe fait 1100 W, mais au démarrage elle à une pointe X 2.5 soit 2750 W donc là on à 12.5 A très proche des 15 A du contact d'horloge, donc mettre un relais est une précaution,
après on a l'arc à la coupure qui est destructeur de contact et généralement la distance entre contact est proportionnel à l'intensité pour un relais, une deuxième précaution,
ensuite une horloge ne coupe qu'un fil, normalement la phase mais si on est croisé quelque part on se retrouve avec la phase sur le moteur alors que l'on pense que c'est coupé, une troisième précaution,
voila pourquoi à mon avis le relais est à installer même sur de petites pompes.

Petit exemple: mon horloge Legrand coûte plus de 100 € donc je préfère ruiner un relais à 20 € sur usure ou erreur de branchement

Ton relais Conrad va bien mais pas le modèle choisi, il faut prendre le "Relais monostable modulaire 230 V/AC 2 NO (T) Finder 22.22.8.230.4000" à 2 contacts.
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/503275/Relais-monostable-modulaire-230-VAC-2-NO-T-Finder-222282304000

Paulo