Chape maigre ou bêton

Bonjour,

Je dois réaliser la chape vendredi prochain et je m'interroge de savoir si je mets de la chape maigre à 350 kg comme préconisé par WAT (sans gravier) ou si je pars sur un bêton ferme à 350 kg dosage gravier 6/10.
En effet, certains disent que la chape maigre (type carrelage) s’effrite au passage des règles et est plus difficile à lisser contrairement au bêton.

En prenant le dosage gravier le pus fin possible 6/10, on doit pouvoir supprimer les aspérités facilement tout en facilitant le lissage et le talochage. Un fournisseur de bêton me propose du S3 (bien ferme), voir du S2 (très ferme).
Qu’en pensez-vous ? J’aimerais avoir un retour d’expérience sur les deux possibilités. Pour une chape doit-on utiliser un retardateur de prise ?

Merci beaucoup.

Fred

Je précise que je ne peux pas utiliser un bêton autonivelant car j'ai une CLEA 2460 avec un pente (1.20m - 1.60m).

Je dirais béton sans hésité et du standard (de mémoire le S3) pas pour la mise en oeuvre qui n'est pas bien différente mais pour la pérennité.

Sur le forum la majorité on fait du béton maison donc pas de problème de temps mais c'est évident qu'avec du béton industriel il ne faut pas garder les pieds dedans trop longtemps, il faut avoir tiré en moins de 3 heures.

Le gravier plus fin ne change rien pour le lissage qui est un coup de mains mais le béton est plus facile à tirer.

Paulo

Moi, je vais mettre environ 10 cm de beton fibré : les fibres remplacent le fer
A+

Bouba12 a écrit:les fibres remplacent le fer

Grave erreur, les fibres remplacent le grillage ou le petit fer de type "AF" mais en aucun cas les fers de structure "ST" il suffit de voir les fibres pour s'en convaincre.



C'est reconnu comme étant un bon anti fissures pour éviter les fissures de retrait du béton rien de plus.

Paulo

Merci Paulo-77.

Une dernière précision, n'y a t-il de risque d'aspérités en utilisant un bêton avec des graviers. Est-ce certain que la chape finale sera lisse. Quel type de gravier me conseilles-tu ? 6/10 ? Cela correspond t-il à S3 ?

Pourquoi dis-tu "sans hésiter" ? Quels sont les inconvénients de faire une chape maigre sans gravier ? Est-ce lié à la pente de la dalle ? W******* me dit que cela risque de se voir sur le liner surtout avec un spot immergé.

Merci encore.

roudge a écrit:Merci Paulo-77.

Une dernière précision, n'y a t-il de risque d'aspérités en utilisant un bêton avec des graviers. Est-ce certain que la chape finale sera lisse. Quel type de gravier me conseilles-tu ? 6/10 ? Cela correspond t-il à S3 ?

Pourquoi dis-tu "sans hésiter" ? Quels sont les inconvénients de faire une chape maigre sans gravier ? Est-ce lié à la pente de la dalle ? W******* me dit que cela risque de se voir sur le liner surtout avec un spot immergé.

Merci encore.

C'est le coup de main de l'opérateur qui va faire la différence, Wat conseil le mortier maigre pars-que c'est parmi à n'importe qui de le réaliser et dans le pire des cas se sera des montagnes russes rien de plus.

S + N° c'est la viscosité du mélange, tu peu faire du S4 (liquide) avec de gros gravier, par contre l'auto-plaçant ne peu se faire qu'avec des petits graviers donc comme je l'ai dit plus haut "plus le gravier est fin plus c'est facile à tirer".

Seul les défauts peuvent se voir et ce avec n'importe quel produit de base, pourquoi je suis plutôt contre le mortier maigre tout simplement que je l'imagine pas une construction sur du sable, moi mon radier fait 17 cm d'épaisseur ferraillé avec des fer de 8 tous les 20 cm et du béton dosé à 400 kg/m3, un radier ça commence à 12 cm.

Le seul avantage d'un mortier maigre c'est qu'il est facile de le casser pour démonter et vendre la piscine sur "leboncoin"

J'ai un petit mortier méthode Wat sous mes dalles de jardin, les Lombrics arrivent à passer à travers

Au pire des cas, tu rate la finition, tu pourra toujours louer une raboteuse de sol.

A +
Paulo

Je me doute que les fibres ne remplacent pas le fer mais comme Wat n'en veulent pas, c'est tout ce que j'ai trouvé comme alternative

Bouba12 a écrit: mais comme Wat n'en veulent pas

Pourquoi elle est à Wat la piscine

T’inquiète pas si un jour il y a un problème tu verra qu'elle est bien à toi

T'es marrant.
C'est pour l'histoire de la garantie, comme le VRP m'a dit qu'elle était plus valable si présence de fer dans la chape alors voila...
Après le pourquoi du comment et les détails ben.....Je sais pas pourquoi.

C'est pour la garantie de quoi car l'histoire de fers qui remontent dans le béton

Ben ouaih mais quand tu sais pas, que t'as jamais fait de piscine, tu prends ce que le VRP te dit....

Mais il suffit de lire ta notice de montage, aux conditions de garantie, pour t'avancer je te met l'extrait pour le liner:



Si tu enlève les exclusions il ne reste que les soudures qui sont garantie et comme les soudures c'est quelque chose qui ne lâche qu'à la mise en eau ou au début de l'utilisation, depuis un bon nombres d'années que je traîne sur les forums j'ai pas lu un seul liner qui lâchait des soudures après la période légale de garantie (2 ans à compter du jour de la livraison sur le chantier) en plus c'est facile à ressouder.

Les liners lâchent pratiquement toujours au niveau des brides ou des pièces de plomberie, déchirures ou fuites et c'est pas garantie.

Il y a un grand principe à ne pas oublier pratiquement tous les vendeurs sont des bonimenteurs

C'est l'éternel sujet.......

je me suis toujours demandé si il y en a qui on fait une chape maigre de 5cm et qui le regrette aujourdh'hui...

Très peu on fait des chapes maigres comme préconisé mais j'ai rencontré au hasard d'un forum un propriétaire d'un modèle de plus de vingt ans avec le fond uniquement en sable refait au changement de liner qui était content du sable à par les montagnes russes qui se forme rapidement.

Souvent les pros refusent de le faire comme la notice car il doivent la décennal et n'on pas envie d'avoir leur prime qui augmente mais il ne font pas un intermédiaire c'est un vrai radier fait dans les règle de l'art (mini 12 cm fer ST 25).

Un poseur avait un super blog sur la pose d'une grande piscine Wat très bien faite mais ce blog a disparu

Par contre on trouve beaucoup de piscine Wat vendu d'occase, même certain qui vende "à démonter" et la le sable c'est l'idéal même pour les jambes de force et les margelles

Il y a un membre qui à vu sa piscine avec le fond cassé et la structure qui à cassé ses plages mais heureusement pour lui c'est un pro qui avait posé sa piscine et qui à tout refait gratuitement avec une dalle de 30 cm d'épaisseur largement ferraillé.

Le sol a une grande importance dans le choix de la réalisation du fond donc quand on ne le voit pas on a tendance à conseiller le plus solide pour assurer.

Par contre je peu t'assurer que beaucoup de membres disparaissent du forum car il ne finissent jamais leur piscine à cause du coût qui est bien plus élevé que prévu et dans ce cas le fond qui bouge n'est qu'une galère supplémentaire.

Voila un exemple d'une Wat à l'abandon après quelques années et c'est pas la seul:

Paulo-77, tu fais flipper un peu quand même. Pour la photo, quand on voit les abbords on se demande ce qu’à voulu faire la personne une marre à canard ou une piscine ???

Bon fort de tes conseils, je pars sur du vrai bêton S3 (limite s2+) gravier 4/10 dosé à 280kg sur 10cms et sans fer. La personne qui me fait la dalle me dit que mon sol est archi dur en pierre et que cela n’est pas nécessaire (voir mes photos sur sujet CLEA).
Ceci dit s’il y avait tant de problèmes que cela avec de la chape maigre, W******* changerait leur politique.

J’ai rencontré un poser de piscine qui travaille beaucoup avec W******* et m’a certifié utiliser de la chape maigre sans problème.

Pour la photo la longrine avait un peu été oublier et la personne qui a repris la maison a facilement réparer l'ensemble sans gros coût.

Un radier de 10 cm c'est correct dosé à 350 kg/m3 c'est mieux, c'est vrai que ton sol parait bien dur, j'avais pas fait le rapprochement avec les photos mais comme les sujets sont beaucoup mélangés, tous le monde squat le sujet du voisin.

Comme je l'ai écrit plus tôt je ne vois qu'un sujet pas la nature du sol, entre celui qui pose sur une restanque béton et celui qui installe sur de l'argile verte il y a un monde entre les deux, le mode de pose ne peu pas etre identique mais si un jour il y a un problème le fabriquant sera le premier à dire "Mais Monsieur vous n'avez pas fait d'étude de sol, c'est de votre faute"

Ton mode de pose des panneaux est loin d’être celui du manuel, bien plus éloigné que peu l’être un radier d'une chape à carrelage.

Wat ne changera jamais leur chape car c'est un de leurs arguments de vente (pas de béton) un poseur de piscine c'est pas un maçon et comme le dit Wat n'importe qui peu poser leur piscine.
Un jour j'ai fait voir la notice à un ingénieur béton, je suis sûr qu'il rigole encore

Le "radier" et les piles pour la longrine des margelles l'on beaucoup amusé.

Il y a aussi des gens qui on fait des maison sans fondation, tant qu'il n'y a pas de période de sécheresse ça se passe bien.

Sur un autre forum il y a des membres qui ont enterré des INTEX sans aucun problème, ne pas oublier que c'est un kit que l'on achète pas une piscine et que tout problème décelé après coup sera de la faute du poseur.

Paulo

Bon finalement j'ai opté pour du bêton 6/10 S2+ avec des fibres synthétiques dosé à 350 KG !!! et un retardateur parce que 30m² à faire seul ...

Pour le mode de pose des panneaux, c'est clair que c'est du solide, même le technicien W******* n'avait jamais vu cela et a pris plein de photos. D'ailleurs, j'ai remplayé autour de la piscine avant le radier sans problème (les photos arrivent...).

Même si le poseur est responsable et que la décennale de W******* ne peut pas rentrer en jeu, si leur préco de chape carrelage sur 5 cm ne fonctionnait pas, il aurait quand même des mises en cause en Responsabilité Civile et je ne voudrais pas être leur assureur ...

Si certains ont suivi leur procédé, faites nous signe

Merci encore Paulo-77, sans toi je serais parti sur leur préco

Il n'y a pas de décennal sur un kit à poser, tu peu juste te faire remplacer un produit défectueux, et encore un membre c'est vu envoyé une bombe de peinture pour un panneau griffé qui avait perdu toute sa protection.

Toi par exemple avec très panneaux en l'air, tout ce que tu pourrai avoir comme problème sur la structure serait pour toi car j'ai de gros doute sur la solidité de l'édifice ça fait un peu château de cartes sans réel scellements.

Je vois pas bien comment tu va faire ton radier

Dans le même ordre d'idée mais du très sérieux

Salut Paulo-77,

Je pensais que ton oeil avisé avait constaté sur mes photos dans le topic sur CLEA que ce n'était que le début du chantier . D'ailleurs, je te précisais que les photos arrivaient .... (demain normalement ).

Mon château de carte s'est transformé en château fort après avoir coulé 2,50 m² de bêton dans les gros plots noirs et tout autour de la structure ... et tu consteras (je l'espère) la solidité de l'ouvrage.

Je te rassure, cela fait un mois que j'ai remblayé autour de la piscine contre les panneaux et à 20 cm du haut de ces panneaux alors que le radier ne se fait que demain et la mise en eau dans quelques semaines et rien n'est tombé

Pour la décennale de W*******, comme je le disais cela ne peut fonctionner sur une pose qui n'est pas faite par eux. Pour la chape, en cas de problème sur une chape type carrelage préconisé par W*******, on pourais éventuellement faire jouer leur RC professionnelle puisque assimilé à du conseil. Un tribunal pourrait très bien les condanner. Depuis 2011, ils ont une décennale chez un assureur anglais qui garantie la pose du liner (impropriété à destination). Concernant un éventuel problème (important pas une rayure) sur les panneaux qu'il fabrique, on peut faire jouer leur RC fabricant (après livraison).

roudge a écrit:Salut Paulo-77,

Je pensais que ton oeil avisé avait constaté sur mes photos dans le topic sur CLEA que ce n'était que le début du chantier . D'ailleurs, je te précisais que les photos arrivaient .... (demain normalement ).

Mon château de carte s'est transformé en château fort après avoir coulé 2,50 m² de bêton dans les gros plots noirs et tout autour de la structure ... et tu consteras (je l'espère) la solidité de l'ouvrage.

Évident les photos que tu a poster sur le topic de Nono 31 ce n'est pas une piscine fini j'avais vu mais quand la structure est intégralement posé on à dépassé le stade du début de chantier, tes plots ne semblent pas être scellé en sol donc rien ne les empêche de bouger en latéral à part leur propre poids sauf si tu à mis du béton sur la totalité de ton fond de fouille, les maisons sur pilotis ça tient très bien à condition d'enfoncer les pilotis.

Tu pense faire un château fort et tu te posais la question de le faire en sable c'est pas logique, ne pas oublier qu'un ouvrage ne tient bien que par ses fondations.

Relis bien tes conditions de garantie et pour la RC c'est que 2 ans à daté de la livraison, une Wat tient quand même plus longtemps.

Paulo

"Évident les photos que tu a poster sur le topic de Nono 31 ce n'est pas une piscine fini j'avais vu mais quand la structure est intégralement posé on à dépassé le stade du début de chantier, tes plots ne semblent pas être scellé en sol donc rien ne les empêche de bouger en latéral à part leur propre poids sauf si tu à mis du béton sur la totalité de ton fond de fouille, les maisons sur pilotis ça tient très bien à condition d'enfoncer les pilotis. "

Bingo, j'ai effectivement j'ai mis du beton dans les plots et des parpaings+beton entre chaque plots. Si après cela çà bouge ...

Je poste le reste des photos dansla matinée et tu me donne ton avis.

De toute manière vu le sol avec que des cailloux voir des blocs de pierre, je n'avais pas le choix de faire une fouille plate donc entre le fond à 1,20m et 1,60m il fallait trouver un système d'ou les gros plots et les parpaings enntre.

Pour la chape, j'ai la faiblesse d'écouter W*******, mais ayant un doute je suis venu sur le forum écouter tes conseils avisés

A+

Wouhaaaa....

j'ai hate moi aussi d'en voir plus .... les jambes de forces sont ancrées dans la structure en dessous ou juste liées avec les parpaings?

Tout tient par son propre poids, sans plus, suivant le même principe que les panneaux publicitaire.

Bon c'est vrai qu'une fois bétonné rempli d'eau il y a peu de chance qu'elle s'envole

Donc sable béton ça va pas changer beaucoup

Au lieu de décaisser sur toute la surface, un creusement standard avec une trancher périphérique (plus facile à faire à la pelleteuse que des trous quand c'est du sol très dur) pour sceller les jambes de force et accessoirement poser un drainage aurait été bien plus facile et plus solide.

Paulo

à mon avis si les jambes de forces ne sont pas ancrées sérieusement, le projet va se transformer en Rosalie.......

tant qu'elle n'est pas en eau pas de soucis, mais une fois remplie d'eau avec la poussée horizontale ça risque fort de bouger j'aimerai vraiment avoir d'autres photos pour évaluer le risque que ça va bouger ou non.... et comprendre les niveaux ... remblais ..etc



j'aime bien regarder les choix techniques des uns et des autres .... là cela me parrait vachemant osé... j'ai hate de voir la suite pour etre convaincu