Raccordement élect. PAC pour asservissement filtration Escatop (RÉSOLU)

Bonjour Paulo,
Puisque tu accepte encore un peu de conversation, je ne vais pas me gêner car c'est un vrai plaisir de lire tes conseils !
Je ne vais pas la faire trop longue.
Tout fonctionne bien en ce qui concerne la PAC, mais j'ai un soucis à présent au niveau de la pompe filtrante de mon Escatop !
J'ai, cette fois, le compteur général qui disjoncte lorsque la PAC tourne, ainsi que la pompe de filtration et qu'il y a une assez forte demande de courant en même temps, genre lave-linge ou frigo + autres appareils électriques... Là, il ne s'agit plus du cablage "piscine" mais bien d'un problème électrique général.
Quoiqu'il en soit, j'ai fait venir un professionnel en électricité générale qui, au vu de l'installation récente de ma PAC m'a certifié que tout était bon. Après de nombreux tests sur les différents coffrets électriques du garage, il a constaté une perte (conséquente d'après lui) sur l'alimentation de la pompe de filtration de la piscine lorsqu'elle tournait ! (Ah bon !...) Il suppose qu'il y aurait un problème d'isolation de câble interne à ce niveau ou un problème de vieillesse, ou de grippage. C'est son associé de frère, plus "calé" question pompes de piscine, qui passera jeudi ou vendredi pour certifier ou pas ce phénomène...
J'espère que ce n'est pas trop grave et que, si c'est bien ma pompe "STA RITE" qui prend de l'âge, ce sera encore possible de lui redonner une nouvelle jeunesse (rebobinage), sinon ce sera de nouveaux frais pour une nouvelle (+/- 500€) accompagnés des soucis d'adaptation, mon Escatop datant de 1997 !!...
J'ai en plus l'intention de m'offrir une bâche d'été flottante et un enrouleur (de 7.5m, ma piscine étant une "madelaine" améliorée)... (Je trouve que le confort augmente fort avec l'âge et la maladie ...)
Donc, suite "au prochain numéro" pour le diagnostique en fin de semaine (j'espère !)
En attendant, j'enclenche et déclenche la PAC via le disjoncteur garage, ainsi plus de checks pendant les nuits, et je ne la fais tourner le jour que si la demande électrique domestique n'est pas trop élevée !! Pfffffff .........
Voilà Paulo où j'en suis. J'avance, lentement mais sûrement... et grâce à toi !
Philippe (alias leblanc)

Tu peu faire une photo du dispositif qui saute afin de pouvoir lire les caractéristiques et une de ton tableau général.

Les pertes sur un circuit ne peuvent etre qu'à la terre et dans ce cas c'est facile avec un isolamètre il n'est même pas nécessaire de la mettre en route, vu de loin comme ça je dirait si ta pompe a une perte à la terre comme elle est placée derrière un 30 mA (garage) c'est lui qui devrait sauter et pas le général sauf si le général est aussi un 30 mA.

Contrôler une perte en fonctionnement tient plus de la boule de cristal que d'un réel constat sauf si il a débranché la ligne et qu'il l'a fait passer par un contrôleur d'isolement (rare pour un électricien).

Toujours vu d'avion je pencherais plutôt sur un comptage trop faible pour ton utilisation général, comme il semble que ton installation fonctionne correctement si tu élimine les gros consommateurs maison.

Tout cela bien sûr n'est que supposition car souvent c'est devant le tableau que l'on voit l'électricien mais quelque fois on voit un mec qui essai de te faire prendre des vessies pour des lanternes.

Mouais... Je vois ce que tu veux dire, mais je confirme ce que tu avance :

........réel constat sauf si il a débranché la ligne et qu'il l'a fait passer par un contrôleur d'isolement (rare pour un électricien).

Il a, en effet, utilisé un contrôleur d'isolement (entre autres appareils de mesure) en ayant coupé le général, mais bon, je n'ai pas ses notions ni les tiennes et je lui fais "confiance".
Deux photos pour suivre :
Celle-ci reprend les caractéristiques de l'installation d'origine du coffret général d'alimentation de la maison. C'est un compteur bi-horaire jour/nuit.



Et celle-ci reprend tous les coffrets électriques de la maison. En haut : le compteur général (Electrabel ... EDF pour la France) alimenté par le gros cable noir. Le coffret à fusibles de la maison en bas à gauche alimenté par le cable moyen noir descendant du compteur. A droite et de bas en haut : un coffret pour la porte du garage, le portail et son éclairage et l'alimentation prises jardin. Le dernier coffret est celui de la piscine (PAC et projo compris). L'alimentation de ces 2 coffrets est branchée sur les 2 bornes de droite et du dessus du 300 mA (dernier module du coffret fusibles).



(ça me serait utile que tu me dise comment modifier l'orientation des photos et aussi avec quel programme tu fais des ajouts lignes et couleurs dans les photos avant de les mettre en ligne)
Comme ça :   

Il suffit de l'avoir dans le bon sens sur l'ordi avant de la télécharger.

Perso j'utilise SnagIt 8 pour les montages photos, mais il y a Paint qui est normalement avec Windows sur les ordinateurs.

Un petit tuto là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Petite constatation : le câble gris provenant du 300 mA et alimentant les deux petits coffrets de droite a tendance à chauffer (paume de la main) quand la PAC et la filtration tournent.
C'est tout ce que je peux dire pour l'instant, en attendant le retour de l'électricien.
Bonne nuit, ou bonjour si tu me lis au matin.
leblanc

Rebonjour Paulo,
Les électriciens sont passés ce matin, et bonne nouvelle, la pompe de filtration elle-même n'a rien ! Il y avait juste une perte à la phase d'alimentation du coffret Wat de l'Escatop et comme ce câblage avait été fait avec 5 fils dont 2 noirs sans fonction, un de ces deux fils noirs a remplacé le brun de la phase qui posait problème.
Mais un autre défaut a été constaté au niveau de l'alimentation (en souterrain) du moteur du portail ! Je vais donc devoir remplacer ce câble (3 fils à l'origine malheureusement) et ce sera terminé.....
Les déclenchements intempestifs ("teco") du compteur général se faisait suite à une surcharge de puissance domestique demandée ET à l'accumulation des deux défauts d'alimentation trouvés ! Le 1er étant résolu (alim. du coffret Wat de l'Escatop), pour le 2ème je suis passé momentanément en manuel pour l'ouverture/fermeture du portail, en attendant le remplacement du câble en défaut de l'alim. moteur.
Pour info, pour 2 visites (2 personnes), recherches, explications, résolution d'un problème et détection d'un autre (que je vais régler moi-même)... : facture = 179 € !!
Je suis content !  
Me restera plus que le placement de l'horloge supplémentaire...
Bien à toi,
leblanc

Tu est tombé sur un bon électricien qui n'a pas cherché à en ajouter, ses prix sont très correct, c'est une denrée très rare en France.   

Le problème de ton installation c'est qu'elle est en triphasé donc c'est compliqué d’équilibrer correctement les phases surtout en ajoutant une Pac de presque 20 A, un modèle tri ne t'aurais pas posé ces problèmes.

Pour les photos je t'ai répondu dans le texte plus haut.

Bonjour Paulo,
Me revoilà, 1 an après notre excellent entretien sur le raccordement de ma PAC et ses problèmes...
J'ai encore suivi tes conseils judicieux et fait l'acquisition d'une horloge que j'ai intallé et raccordé. Il s'agit de la "THEBEN SUL 180 a" avec réserve de 3 jours en cas de coupures d'alimentation (http://www.theben.de/var/theben/storage/ilcatalogue/files/pdf/datasheet_1800001_en.xml.pdf)

Paulo-77 a écrit:

10 h / 19 h c'est un peu juste pour une eau à 28°, 8 h / 20 h serait bien plus judicieux.

He oui la Pac va donner un ordre chaque 15 mn ou 20 si tu pousse au maximum mais ça n'a absolument aucun interet car l'inertie de la température d'une piscine n'est jamais aussi rapide, 2 h aurait été une valeur correct et faisait gagner presque 30 démarrage par nuit.

Dans le cas d'une horloge supplémentaire elle sera raccordée au même endroit que celle d'origine, seul le câblage du contact change, je te l'indiquerais en fonction du modèle utilisé.

Si tu achète un produit faible largeur il passerait en supplément dans ton tableau comme par exemple ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Theben est placé dans le coffret Wat de l'Escatop et alimenté (phase sur L, neutre sur N). Un des 2 fils venant de la PAC pour l'asservissement de la PF passe par 1 et 2 de cette nouvelle horloge. Celle-ci est en mode "programme" (ON à 08:30, OFF à 20:15)
Comme l'eau de la piscine a atteint les 28°, j'ai programmé la PAC (ON à 09:00, OFF à 20:00)
Mon problème c'est que la PAC se met en erreur (ER E-) après sa programmation, ce qui m'oblige à couper l'alim. de la PAC car le lendemain cette erreur l'empêche
de reprendre le programme.
Voilà ! Aurais-tu une solution, ou aurais-je fait une erreur de raccordement/programmation ?
Merci pour ton aide !
Bien à toi,
leblanc

Bonjour Paulo,
Ok pour ta réponse. Je t'envoie les résultats de ce que tu me demande dès que possible.
A bientôt,
leblanc

Bonsoir Paulo,

[Programmation de la PAC : Prog 0 = 1, Prog 1 = 1, Prog 10 = 1, Prog 11 = 15', Prog 13 = 2]

Voici ce que j'ai eu l'occasion de constater pendant un petit test à partir de l'arrêt de la PAC par programme (20:00)....
20:08 (modifié) = la PAC se met en veille,
20:00 (modifié) = l'interrupteur horaire qui coupe l'alim. de l'asservissement (P1->A1) se met en période OFF,
Branchement d'une lampe témoin entre P1 et P2 (pas d'allumage car hors check T° eau piscine),
20:12 = check de la PAC (toujour en veille) et allumage du témoin,
20:14 = fin du check, le témoin s'éteint et à l'affichage de la télécommande de la PAC affiche le symbole maintenance (marteau/tournevis) et l'indication ER Pd (le symbole et le "ER" clignotent),
Attente jusqu'au check suivant sans débrancher le témoin et...
20:24 = le témoin s'allume, l'affichage ne change pas,
20:26 = fin du check, le témoin s'éteint..........rien de changé.......je débranche le témoin  
C'est au matin, avant la mise en marche auto (programme ON à 09:00) que je constate un changement dans l'affichage : "Pd" a été remplacé par "E-" signifiant que tout fonctionne parfaitement et qu'aucune anomalie n'a été détectée !!!    
A la mise en route de la PAC, les checks se font bien, mais toujours avec l'affichage d'erreur !
En appuyant 1x sur la flèche montante de la télécommande, l'affichage revient à la normale ! (affichage de la T° de l'eau de la piscine et de la T° environnante)
Voilà ce que je peux te donner comme infos, sauf si tu "vois" d'autres tests (ou changements de programmation) à faire     .
A te lire avec impatience (et une probable solution...)
leblanc

Bonsoir Paulo,
Finalement, et après quelques recherches supplémentaires, je pense modifier l'installation citée précédemment.
J'ai testé ceci : coupure générale de l'alim. de la PAC le soir après 20:00 et rebranchement le lendemain avant 09:00 = la PAC conserve sa programmation (heure et programme) et n'affiche aucune erreur au display de la télécommande le lendemain !
Je vais donc placer l'interrupteur horaire "en tête de ligne", entre le coffret Wat du garage et la PAC, à 5m de celle-ci sur la façade de l'abri de jardin.
J'en profiterai pour y adjoindre (dans un coffret modulaire étanche) un disjoncteur qui me permettra de couper la PAC si problème de sécurité...
En résumé, j'aurai donc le 220V de la PAC venant du garage, l'interrupteur horaire qui en coupera la phase (L) pour la nuit (coupure après 20:00, ouverture avant 08:00), suivi d'un disjoncteur qui me permettra d'arrêter la PAC à tout moment, par sécurité. Les deux modules étant placés dans un coffret étanche.
N'est-ce pas mieux ainsi ?......... Mais est-ce correct question puissance ?....
Cordialement,
leblanc

Bonjour Paulo,
J'ai fait mes achats et j'ai maintenant comme matériel :
1 disjoncteur bipolaire Unibis Vynckier EPC 32 16A, 1 module (pour la protection de l'interrupteur horaire)
1 interrupteur horaire Theben (cité précédemment)
1 contacteur Hager ERC225 25A (pour la protection de l'interrupteur horaire)
1 sectionneur Hager SB 225 25A (pour couper l'alim. de la PAC en cas d'urgence)
1 coffret IP65 4 modules (pour contenir les modules et à placer en extérieur)

Qu'en penses-tu ?
Si la liste du matériel te parait correcte, pourrais-tu me faire un schéma de raccordement pour l'ensemble ? (sachant que le câble d'alimentation de la PAC provenant du coffret Wat du garage est un 4² tiré depuis un disjoncteur de 25A (dédié à la PAC et protégé en amont par un différentiel de 30mA) ?

Merci encore pour ton aide et tes remarques ...
Cordialement,
leblanc

Bonsoir Paulo,
En effet, la question se pose à partir du moment où j'ai oublié de spécifier que les 4 appareils ont chacun l'épaisseur d'un module !!
Donc, dans le coffret étanche, pourront se côtoyer de gauche à droite par exemple : le disj. 16A, l'inter. horaire 16A, le contacteur 25A et le sectionneur 25A.............., "comme des sardines dans leur boîte" !  
A+,
leblanc

Re-bonsoir Paulo,
Une petite rectification s'impose par aux données précédentes : le câble venant du garage et qui alimente actuellement la PAC n'est pas du 4² mais bien du 2.5²....
Juste une question de section de câble, sans aucune influence sur le câblage....(sur la manip. oui, plus facile !)
A+,
leblanc

Bonjour Paulo,
Comme d'habitude, rapide et très efficace !!!
Tes schémas me satisfont pleinement, et ne crois pas que je te le demandais par fainéantise car j'en avais déjà "croqué" un en tant qu'amateur et désirais avoir confirmation d'un spécialiste !..... Voilà comment j'apprends encore à mon âge...
Je pense adopter directement le second schéma afin d'éviter que le disj. 16A ne saute, ce que je crois bien qu'il ferait avec le premier schéma.
Je fais l'installation dès que possible et te rends compte du résultat...
Encore  

Bien à toi,
leblanc

Bonjour Paulo,
De retour vers toi...avec un gros doute !   Je t'explique. Avant de fixer le coffret IP65 à l'abri de jardin, j'ai procédé au raccordement des 4 modules en appliquant le 2ème schéma que tu m'avais envoyé. Jusque là, pas de problème. Mais en tirant une boucle du câble d'alimentation Garage vers PAC, j'ai constaté que celui-ci était un XVB-F2 3G4 (donc un 4² et non pas un 2.5² comme je l'avais annoncé en premier, et rectifié ensuite en te l'annonçant comme un 2.5²). Comme j'étais resté sur cette donnée (2.5²) en raccordant les 4 modules AVEC du 2.5, je me demande si je ne dois pas refaire tout ou une partie du raccordement avec du 4² ?!......
Peux-tu me dire quelle connexion de 2.5² je dois changer par du 4² ? Si nécessaire bien sûr, et en sachant que j'ai respecté scrupuleusement ton schéma, que je reprend ici :


Cordialement,
leblanc

Tu peux continuer en 2.5² sans probleme, la condition réglementaire c'est que le disjoncteur de départ soit compatible avec la section la plus petite si il n'existe pas de protections intermédiaires.

Pour nous : départ sur disjoncteur 20 A (sûr ) avec le schéma 1 (utilisation du 16 A) tu pourrais alimenter ta PAC en 1.5² mais avec le schéma 2 tu ne peux pas descendre sous 2.5², j’espère que tu as bien compris la nuance.

Rebonjour Paulo, et content de ta réponse.
Pour résumer : départ du garage sur disjoncteur 25A (sûr) avec du 4² sur +/- 15m, passage par le coffret "abris de jardin" (connexion modules en 2.5²), et reprise en 4² sur +/- 5m jusque la PAC.
Donc, d'après toi, rien à changer dans les connexions des modules ? Même pas au niveau du contacteur (arrivée/départ) ? Pas de risque d'échauffements ou autres ?
Alors c'est magnifique !!
Merci 10.000 fois Paulo. Je vais pouvoir raccorder la ligne principale au coffret en toute sérénité !
Encore toutes mes félicitations pour ce forum sérieux et tes services compétents !
Bonne fin de weekend,
leblanc

Bonjour,
Existe-t-il des dispositifs simples (?) permettant l'asservissement du temps de filtration à la température de l'eau, pour une installation sans PAC ?
Merci pour vos conseils

Krichon

Bonjour Paulo,

Merci de ta réponse. J'ai regardé et il y a en effet une foultitude de coffrets, beaucoup assurent la gestion de la filtration mais c'est la plupart du temps un pack tout compris dont je n'ai pas besoin. Je cherche juste l'appareillage qui en fonction de la température déterminerait, selon 1 ou 2 paramètres, une durée de filtration.
Jusqu'à présent je dois intervenir sur les petits ergots d'un programmateur pour faire varier le temps, c'est ch...t ! Je vais continuer ma recherche mais si ne trouve pas du 100 % Auto, je vais bidouiller en lançant le départ de la filtration par le programmateur et cela pour une durée qui sera fixée elle, par un relais temporisé ou une minuterie qui sera facilement réglable en façade... Ce sera déjà plus commode !

Merci et bonne journée