Montage-Piscine-Waterair
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Smartphone Xiaomi 14 – 512 Go- 6,36″ 5G Double SIM à 599€
599 €
Voir le deal

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

4 participants

Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Joles Jeu 17 Sep 2015 - 8:53

Bonjour à Tous,

Pourrais-je avoir votre avis suite à ma première mesure avec mon ColorQ PRO7 tab.

J'ai obtenu:

- FCL = 0.07
- tcl = 2.03
- PH = LOw soit - de 6,5
- ALY = 1
- CH = 115
- CYA = 92

Le Ph est bas (confirmé par le test Wat rair). Dois-je le remonter?

Pour le reste, je suis preneur de vos conseils.

J'avoue que malgré un nettoyage fréquent et méticuleux et après avoir remis easypopol2 ce samedi, j'ai un "trait" vert qui est apparu hier au fond de la piscine.


Merci d'avance!


Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse, abri bas.
Joles
Joles
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 38
Age : 45
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 01/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Paulo-17 Jeu 17 Sep 2015 - 9:59

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 1301310943382112410819787

Tu va directement pouvoir commencer par une vidange du maximum possible soit à 15 cm du bas des tôles (pratiquement 1 m à jeter) le taux après vidage devrait avoisiner 25 ppm, car avec ton taux de stabilisant il est complètement inutile de chercher à modifier les autres paramètres.

Sinon pour tes analyses :  


Joles a écrit:- FCL = 0.07 Evidemment bien trop bas, minimum 2.0 ppm mais je soupçonne une erreur de relevé.  
- tcl = 2.03 Là c'est le contraire, bien trop haut, si FCL est correct le taux de chloramines est de 1.96 soit impropre à la baignade, la valeur maxi étant 0.6
- PH = LOw soit - de 6,5 Bien sûr peut-etre trop bas mais il peut etre à 4.0 ou à 6.4, 6.4 serait une valeur acceptable.    
- ALY = 1 Là erreur de relevé ou d'écriture, 1 c'est impossible.  
- CH = 115 Correct ne rien faire.  
- CYA = 92 Là bien trop haut, limite de baignade 75, à 92 le chlore n'a pratiquement plus d'efficacité (d'où les algues)  


Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 091026114230211244722717
Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Joles Jeu 17 Sep 2015 - 11:15

Merci pour ta réponse claire et rapide.

Je vais attendre la fin des averses et je referai les mesures.
Si elles sont confirmées, je vidange au maximum en laissant les 15 cm...


Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse, abri bas.
Joles
Joles
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 38
Age : 45
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 01/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Joles Jeu 17 Sep 2015 - 16:20

Pour info, j'ai refait une mesure et j'ai obtenu:
- ph: 6.6
- cya: 84
- Aly : 19
- ch: 132

Je vidangerai demain matin le maximum d'eau en laissant 15 cm.

Après avoir rempli, que me conseillez-vous? mesure du ph, filtration continue pendant 24H, chlore choc avec easy clear c ou autre?

L'easy clear c fait-il augmenté le taux de stabilisant?

Merci pour votre aide



Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse, abri bas.
Joles
Joles
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 38
Age : 45
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 01/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Paulo-17 Jeu 17 Sep 2015 - 18:43

Joles a écrit:Pour info, j'ai refait une mesure et j'ai obtenu:
- ph: 6.6 Tu attend le remplissage car le taux devrait monter.
- cya: 84 A vérifier après remplissage.
- Aly : 19 Valeur illogique sauf si le résultat doit etre multiplié par 10 pour avoir des ppm.
- ch: 132 Valeur correct qui normalement varie très peu sauf si il est fait usage d'hypochlorite de calcium.

Je vidangerai demain matin le maximum d'eau en laissant 15 cm.

Après avoir rempli, que me conseillez-vous? mesure du ph, filtration continue pendant 24H, chlore choc avec easy clear c ou autre?

Oui après remplissage un choc à 5 ppm avec Easy Clear ou de la javel puis filtration 24 h bassin non couvert

L'easy clear c fait-il augmenté le taux de stabilisant? Non c'est de l'hypochlorite de calcium qui fait juste monter le taux de calcium.

Depuis ta mise en eau tu as fait quoi comme vidange régulière Question Question


Merci pour votre aide

PS : On se tutoie sur le (les) forum(s)


Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 091026114230211244722717
Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Joles Ven 18 Sep 2015 - 5:35

Salut,

La piscine a été mise en eau en mai 2014.
J'ai vidé environ la moitié en mars 2015.

Je suppose que ma sur-saturation vient d'une utilisation maladroite de easypool car la 1ere année je renouvelais parfois au bout de 10 jours au lieu de faire un chlore choc avec easy clear c.

Un choc à 5 ppm d'easy clearc c cela correspond à combien de sachet ?

Merci pour ton aide!

ps: je vais vérifier pour l'alcalinité (ALY) sur la notice du colorQ...

Bonne journée!


Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse, abri bas.
Joles
Joles
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 38
Age : 45
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 01/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Paulo-17 Ven 18 Sep 2015 - 12:07

Joles a écrit:Salut,

La piscine a été mise en eau en mai 2014.
J'ai vidé environ la moitié en mars 2015.

Je suppose que ma sur-saturation vient d'une utilisation maladroite de easypool car la 1ere année je renouvelais parfois au bout de 10 jours au lieu de faire un chlore choc avec easy clear c.

Il est vrai que ceci pourrait expliqué cela, en gros une saison c'est 50 ppm, en ayant vidé 50% c'est revenu à 25 auquel on ajoute les 50 de cette année et on devrait trouver environ 75 ppm donc tu n'est que 10/20 au dessus.  

Un choc à 5 ppm d'easy clearc c cela correspond à combien de sachet ?

Aucune idée mais tu peux mettre un sachet et mesurer le chlore libre, sinon à la javel il faut 1/2 litre d'extrait de javel ou 4 fois plus de javel ordinaire pour 10 m3 d'eau.

Un petit tableau qui va bien :    

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Quanti10


Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 091026114230211244722717
Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  chritian Ven 18 Sep 2015 - 17:33

Bonjour,

Le ColorQ Pro-7 donne l'alcalimétie directement en ppm, donc il s'agit bien de ppm, il va de 0 à 250 ppm.


@+
chritian
chritian
Nageur professionnel
Nageur professionnel

Nombre de messages : 569
Localisation : Pyrénées Orientales Perpignan
Date d'inscription : 14/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Paulo-17 Ven 18 Sep 2015 - 19:15

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 1301310943382112410819787

Certain appareil donne une valeur en °f et au vues des tests de Joles je pensais que c'était son cas car 19 ppm avec 132 ppm de calcium ça ne le fait pas. Very Happy Very Happy


Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 091026114230211244722717
Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Joles Ven 18 Sep 2015 - 19:30

La piscine se remplie.

C'était bizarre de la voir si vide...

Je ferai encore le chlore choc ce soir et relancerai la filtration pour 24H.

J'analyserai tout à nouveau demain.

Après je réfléchirais si je change de mode de traitement pour ma piscine pour du chlore non stabilisé.



Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse, abri bas.
Joles
Joles
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 38
Age : 45
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 01/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Paulo-17 Ven 18 Sep 2015 - 19:39

Je viens de me rendre compte que tu as un abri, ça doit etre la cause d'un taux de chloramines très important, le prochain test tu le réalise après filtration en route et abri ouvert depuis au moins 2 h.


Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 091026114230211244722717
Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Joles Sam 19 Sep 2015 - 9:37

La piscine était remplie hier soir à 22H.

De suite filtration avec abri ouvert et chlore choc avec 2 sachets d'easy clear c.

Ce matin les mesures sont:
- Chlore libre: 5,99
- Chlore total: 7,37
- ph: 7,8
- ALY: 216
- CH : 147
- CYA: 24  

J'ai de suite commencé à baisser le PH. Pourquoi faut-il le baisser par palier de 0,1 ?

Je suis très content du résultat du stabilisant qui est conforme au prévision de Paulo-77.

Bonne journée


Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse, abri bas.
Joles
Joles
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 38
Age : 45
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 01/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  marcus717 Sam 19 Sep 2015 - 10:00

salut à toi
j'ai aussi un color q7 et ce que je vois de tes mesures me dit qu'il faudrait, après ton choc, passer directement au chlore en stick HTM non stabilisé pour justement garder ton CYA vers 25ppm. c'est là qu'il est le plus bénefique et au dessus ,tu entames le chemin vers un bassin surstabilisé qui va t'obliger à vidanger...
moi pour 50m cube j'y allais par 1kg de ph- pour descendre mon ph
on entre dans la periode hivernale donc si tu as la main lourde, les consequences ne sont pas dramatiques "hors periode de baignade"
en mode choc, tes deux premieres mesures ne sont pas significatives
et pôur moi ton TAC et ton TH sont bons
après, je pense que si tu gardes l'usage de produits W.. stabilisé, tu devrais étudier un autre moyen de diffuser, pour que se soit plus lent,
genre flotteur ...
bonne continuation à nous, dans la maitrise d'une eau stagnante !
marcus717
marcus717
Baigneur amateur
Baigneur amateur

Nombre de messages : 101
Age : 60
Localisation : franche comté
Date d'inscription : 12/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  chritian Sam 19 Sep 2015 - 11:05

Bonjour marcus

Il faut plutôt dire de l'hypochlorite de calcium en stick de 300 gr : HTH est une marque et elle est loin de faire l'unanimité de par son prix. Je me sers depuis deux ans sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et là deux seaux de 5.1 Kg sont à 84.50 € c'est pas HTH qui fera ce prix.

Bon weekend @+
chritian
chritian
Nageur professionnel
Nageur professionnel

Nombre de messages : 569
Localisation : Pyrénées Orientales Perpignan
Date d'inscription : 14/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Joles Sam 19 Sep 2015 - 19:06

Bonsoir,

Merci Marcus pour tes conseils.

Il est vrai que la prochaine étape sera de réfléchir et de se renseigner à un moyen de traiter la piscine sans stabilisant et si possible en automatisant.

Le dilemne est de ne pas avoir à intervenir tous les 2 jours mais sans vidanger trop souvent.

Par contre, j'ai encore pas mal de produits easypool2 à utiliser ou à vendre...

Quels sont les systèmes automatisés sans stabilisant?






Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse, abri bas.
Joles
Joles
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 38
Age : 45
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 01/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Paulo-17 Dim 20 Sep 2015 - 19:09

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 1301310943382112410819787
Joles a écrit:Quels sont les systèmes automatisés sans stabilisant?

Le plus utilisé (et aussi le plus cher à l'achat) c'est l'électrolyseur qui fabrique de l'hypochlorite de sodium à partir d'une eau légèrement salée donc on ajoute aucun produit.

Ensuite il y a les doseurs de chlore liquide avec ou sans régulation redox, là bien sûr on achète le chlore liquide (javel ou autres).

Il y a aussi les chlorinateurs (grosse réserve ou tu mets 3 kg de chlore en galets) qui diffuse en fonction d'un reglage relativement précis.

Dés l'instant où tu automatise le chlore il faut automatiser la régulation PH sinon le résultat serait du n'importe quoi.

 


Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 091026114230211244722717
Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Joles Lun 21 Sep 2015 - 8:52

Bonjour,

Merci pour tes réponses précises!

J'ai cru lire que le fait d'avoir un abri pouvait poser problème dans le cas d'une automatisation?

Quel est ton avis?


Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse, abri bas.
Joles
Joles
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 38
Age : 45
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 01/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Paulo-17 Lun 21 Sep 2015 - 23:26

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 1301310943382112410819787



Joles a écrit:J'ai cru lire que le fait d'avoir un abri pouvait poser problème dans le cas d'une automatisation?
Quel est ton avis?

Effectivement un abri augmente le nombre de possibilité car ouvert/fermé ou soleil/pas soleil change beaucoup les besoins en chlore.

Ça fait deux ans que je me bats avec une régulation redox couplé à l'électrolyse sans trouver quelque chose de parfait.


Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 091026114230211244722717
Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Joles Dim 17 Juil 2016 - 18:13

Bonjour,

J'ai fait hier une analyse complète de l'eau de la piscine et je me retrouve à nouveau avec un taux de stabilisant à 69 malgré une vidange quasi totale en septembre 2015.
Je pense que le fait d'avoir un abri et de faire un hivernage actif (avec une eau rarement sous 12°C) et donc des produits zizipool 10 mois dans l'année expliquent ce taux élevé.

J'ai conscience que je suis obligé de refaire une grosse vidange de la piscine à court terme.

C'est peut-être le moment de passer sur un électrolyseur avec régulation de pH.

Mais j'ai lu que ce n'était pas l'idéal avec un abri bas.
Qu'en est-il réellement?

Qu'est-ce que je risque à utiliser un électrolyseur et abri?

Merci d'avance pour votre aide?


Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse, abri bas.
Joles
Joles
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 38
Age : 45
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 01/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Paulo-17 Dim 17 Juil 2016 - 19:23

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 1301310943382112410819787

Le probleme c'est que l'abri multiplie les cas de figures et donc les réglages de l'électrolyseur.

Une piscine standard sans rien dessus ça sera soleil ou pas soleil en simplifiant donc si soleil on met la filtration en continue et on augmente la production.

Avec un abri en plus du standard on va avoir abri fermé avec là aussi soleil ou pas soleil donc on double les cas de figure, les automates pour volet ne fonctionnent pas car la production est insuffisante.

Il te reste les électrolyseur avec régulation en réel mais plus coûteux et sauf les régulations ampérométriques les autres ne sont pas d'une grande précision mais quand même utilisable.



Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 091026114230211244722717
Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Joles Dim 17 Juil 2016 - 19:38

Merci pour ta réponse rapide.

Peux-tu me donner un exemple d'électrolyseur ayant une régulation en réel?


Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse, abri bas.
Joles
Joles
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 38
Age : 45
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 01/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Paulo-17 Dim 17 Juil 2016 - 22:33

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 1301310943382112410819787

Un exemple (mais coûteux) LE POOLSQUAD® AMPERO

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  


Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 091026114230211244722717
Premières mesures avec ColorQ pro7 tab 100811093406211246548709
Paulo-17
Paulo-17
Admin

Nombre de messages : 15101
Age : 73
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 28/07/2008

https://paulo-77.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Joles Jeu 28 Juil 2016 - 16:55

Bonsoir,

Après vidange de la piscine et remplissage et un chlore choc (easy clearc), j'ai fait mes mesures et j'obtiens:
- FCL: 6,52
-TCL 7,33
-PH: 7,9
- ALY: 238
- CH: 173
- CYA: 13

Je suis très heureux d'avoir bien baissé mon taux de stabilisant, j'ai de suite mis du ph- dans la piscine pour arriver à un niveau plus bas.
Pour les autres paramètres ALY et CH, qu'en pensez-vous?

Merci


Piscine Olivia 1 415, escalier paso, projecteur blanc, filtration cartouche, isoplan, mini-fosse, abri bas.
Joles
Joles
Bébé nageur
Bébé nageur

Nombre de messages : 38
Age : 45
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 01/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  chritian Jeu 28 Juil 2016 - 20:57

Bonsoir,

Le chlore est 3 fois trop haut mais c'est normal car tu as fait un chlore choc donc ça va baisser, le PH est haut mais tu es déjà en train de le baisser, pour l' alcalymétrie c'est haut ça devrait être entre 0-120 mais ne t'en occupes pas trop, ça s'arrangera tout seul et c'est un paramètre qui à tendance à descendre tout seul, pour la dureté de l'eau c'est bon 17.3 et pour l'acide isocyanurique 13 c'est excellent.

Il faudra refaire une analyse dans 3 ou 4 jours pour revoir les paramètres.

Bonne soirée
chritian
chritian
Nageur professionnel
Nageur professionnel

Nombre de messages : 569
Localisation : Pyrénées Orientales Perpignan
Date d'inscription : 14/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Premières mesures avec ColorQ pro7 tab Empty Re: Premières mesures avec ColorQ pro7 tab

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum