Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
+4
Paulo-17
olivier c
Fap77810
Mumu2b
8 participants
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour à tous,
Nous sommes passé du stade de projet à la signature.
La construction est prévu soit en fin d'année ou début d'année prochaine. On s'oriente quand même vers le montage de la structure cette année.
Nous avons donc opté pour une madeleine inversée modifiée ... La longueur sera de 6.80m x 4,15m x2, 96 avec un escalier Roman.
Nous avons opté pour un fond plat avec une ligne d'eau à 130-135cm.
Dommage que W****** ne commercialise pas son pacio en montage extérieur
Sur mon plan, çà ressemble à çà
Je vais refaire un plan dans les prochains jours (un peu plus technique)
À priori, nous allons faire le terrassement à plat puis couler une dalle sur tout le fond de 12-15cm en béton 350kg fibré.
J'hésite entre la fibre ou le treillis métallique
Le sol est à priori plutôt dur. Etant donné que ma dalle de fond va débordé de 60 cm, pensez vous que je puisse monter mes pillier de terrasse sur du béton fibre ? Ou laisser une réservation pour repartir du sol ?
J'essaierai de poster au fur et à mesure
Nous sommes passé du stade de projet à la signature.
La construction est prévu soit en fin d'année ou début d'année prochaine. On s'oriente quand même vers le montage de la structure cette année.
Nous avons donc opté pour une madeleine inversée modifiée ... La longueur sera de 6.80m x 4,15m x2, 96 avec un escalier Roman.
Nous avons opté pour un fond plat avec une ligne d'eau à 130-135cm.
Dommage que W****** ne commercialise pas son pacio en montage extérieur
Sur mon plan, çà ressemble à çà
Je vais refaire un plan dans les prochains jours (un peu plus technique)
À priori, nous allons faire le terrassement à plat puis couler une dalle sur tout le fond de 12-15cm en béton 350kg fibré.
J'hésite entre la fibre ou le treillis métallique
Le sol est à priori plutôt dur. Etant donné que ma dalle de fond va débordé de 60 cm, pensez vous que je puisse monter mes pillier de terrasse sur du béton fibre ? Ou laisser une réservation pour repartir du sol ?
J'essaierai de poster au fur et à mesure
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour,
Le terrassier est passé pour repéré le chantier et nous avons pu échanger.
Pour rappel, nous souhaitons avoir un fond plat avec une hauteur de 135cm d'eau, ce qui crée un "biais" à 45 degrés en béton à l'intérieur du bassin.
Le terrassier me conseille de faire une dalle puis de monter la structure sur dalettes et faire le biais intérieur.
Je suis plutôt pour faire un radier de 14cm en béton fibré que je ferais débordé 50-60cm tout autour.
Avec cette solution, dois laisser des réservations plus profondes pour les jambes de force ou puis vais je pouvoir percer la dalle, cheviller et insérer une tige filetée qui prendrais '' dalle et jambe'' puis combler l' espace de béton ?
Et même question pour la création des future pilier de terrasse ? Puis les poser sur du béton uniquement fibre ou repartir du sol ?
À savoir, nous avons un sol dur avec présence de cailloux
Deuxième question, est il possible d'enfuir ou de sceller une bonde de fond sans l'utiliser ? Le commercial W****** me l'a déconseille mais reconnaît que les avis changent. Je souhaiterais donc la prévoir. Dans 20 ans, au changement du liner je pourrais l'utiliser si nécessaire
Salutation
Le terrassier est passé pour repéré le chantier et nous avons pu échanger.
Pour rappel, nous souhaitons avoir un fond plat avec une hauteur de 135cm d'eau, ce qui crée un "biais" à 45 degrés en béton à l'intérieur du bassin.
Le terrassier me conseille de faire une dalle puis de monter la structure sur dalettes et faire le biais intérieur.
Je suis plutôt pour faire un radier de 14cm en béton fibré que je ferais débordé 50-60cm tout autour.
Avec cette solution, dois laisser des réservations plus profondes pour les jambes de force ou puis vais je pouvoir percer la dalle, cheviller et insérer une tige filetée qui prendrais '' dalle et jambe'' puis combler l' espace de béton ?
Et même question pour la création des future pilier de terrasse ? Puis les poser sur du béton uniquement fibre ou repartir du sol ?
À savoir, nous avons un sol dur avec présence de cailloux
Deuxième question, est il possible d'enfuir ou de sceller une bonde de fond sans l'utiliser ? Le commercial W****** me l'a déconseille mais reconnaît que les avis changent. Je souhaiterais donc la prévoir. Dans 20 ans, au changement du liner je pourrais l'utiliser si nécessaire
Salutation
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour,
Je m'apprête à commander le matériel électrique pour alimenter mon local technique.
Ma commande serait la suivante sachant que mon local est à 26-27m.
Il y aura la pompe wat., filtre à sable et pour le futur un sur presseur et une pompe à chaleur.
Je comptais donc prendre :
_30 m de câble U 10000 R2V 3G10
_gaine Tpc dia 40
_disjoncteur 32a
_gaine Tpc dia 90 pour protéger les tuyaux de la piscine
_gaine 3g1.5 pour les diverses éclairage
Voyez vous autre chose et est ce que les sections sont correct ?
Merci
Je m'apprête à commander le matériel électrique pour alimenter mon local technique.
Ma commande serait la suivante sachant que mon local est à 26-27m.
Il y aura la pompe wat., filtre à sable et pour le futur un sur presseur et une pompe à chaleur.
Je comptais donc prendre :
_30 m de câble U 10000 R2V 3G10
_gaine Tpc dia 40
_disjoncteur 32a
_gaine Tpc dia 90 pour protéger les tuyaux de la piscine
_gaine 3g1.5 pour les diverses éclairage
Voyez vous autre chose et est ce que les sections sont correct ?
Merci
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonsoir,
Avec du 10 carré tu pourras meme ajouter la nage à contre courant, la machine à vagues et j en passe
Mais il manque le 30mA
Avec du 10 carré tu pourras meme ajouter la nage à contre courant, la machine à vagues et j en passe
Mais il manque le 30mA
Lola Toscane13M3, escalier pacio sable ,regul ph zodiac perfect, electrolyseur Zelia ZLT50 + regul redox, filtre à sable14M3, Pompe p50, pac 30m3
Fap77810- Baigneur confirmé
- Nombre de messages : 215
Localisation : Seine et marne
Date d'inscription : 02/05/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour et ,
Le 30mA n'est il pas pré installé dans le coffret wat? Il y a des interrupteur différentielle type À (un peu plus cher) ou normal ?
Quelqu'un pour me renseigner sur la courbe du differenciel
J'ai hésité entre du 6mm2 et du 10mm, je vais revoir ça
Merci
Le 30mA n'est il pas pré installé dans le coffret wat? Il y a des interrupteur différentielle type À (un peu plus cher) ou normal ?
Quelqu'un pour me renseigner sur la courbe du differenciel
J'ai hésité entre du 6mm2 et du 10mm, je vais revoir ça
Merci
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour,
C'est parti pour quelques mois..
C'est parti pour quelques mois..
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour, je me permets juste, mais si tu lis la bible de wat. Il ne faut pas faire une dalle béton et monter la structure. Mais monter la structure sur les plots et ensuite, couler le béton. Le sol à cette profondeur est dur comme de la pierre. Je ne vois pas trop l'interêt !!!! Ca va te couter beaucoup plus chère en béton, en temps et en énergie. Mais comme c'est ton chantier, c'est toi qui décide. En tout cas bon courage !! Mais ne te compliques pas trop la vie. IL n'y a qu'à suivre la bible, c'est tout
olivier c- Baigneur confirmé
- Nombre de messages : 340
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 06/10/2016
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Ah oui, ne te prends pas la tête avec une bonde de fond, tu vas prendre un risque de fuite pour rien. Le système de filtration fonctionne très bien. Par contre pour la pompe, tu as pris quel modèle, il te faut au minimum une p75 ? Pour le terrassement 60 cms autour, c'est trop juste. Bon allez !! Médite bien, je suis passé par toutes ces questions qui me hantaient la nuit !!!!!
olivier c- Baigneur confirmé
- Nombre de messages : 340
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 06/10/2016
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour Olivier,
Merci pour ton avis. Concernant la pompe, je crois que c'est une P75, mais je n'ai pu la référence en tête. En tout cas, je sais que c'est pas leur plus petit modèle, c'est le 2eme en puissance.
Concernant la dalle du fond et la bible wat ... C'est le sujet qui a fait débat chez moi jusqu'au jour du terrassement . Je ne me voyais pas faire 3 m3 de béton à la main et à '' jeter'' à la main au dessus des tôles.. Ça me coûtera un peu moins d'un m3 (100€) en plus en béton pour couvrir l'ensemble.
Ca sera 10-12cm de béton fibré.. Pourquoi fibre ? La fibre coûte que 8€ par m3 et que c'est une alternative entre la chape wat et la dalle béton ferraille... Mais là encore, je sais que c'est pas comme ça dans la bible.
Pour être honnête, le chantier a commencé et je n'ai reçu ni bible ni plan...
Mais bon, ça ce fait pour le moment en bonne concertation avec le pisciniste, qui pense que c'est déjà trop...
Merci pour ton avis. Concernant la pompe, je crois que c'est une P75, mais je n'ai pu la référence en tête. En tout cas, je sais que c'est pas leur plus petit modèle, c'est le 2eme en puissance.
Concernant la dalle du fond et la bible wat ... C'est le sujet qui a fait débat chez moi jusqu'au jour du terrassement . Je ne me voyais pas faire 3 m3 de béton à la main et à '' jeter'' à la main au dessus des tôles.. Ça me coûtera un peu moins d'un m3 (100€) en plus en béton pour couvrir l'ensemble.
Ca sera 10-12cm de béton fibré.. Pourquoi fibre ? La fibre coûte que 8€ par m3 et que c'est une alternative entre la chape wat et la dalle béton ferraille... Mais là encore, je sais que c'est pas comme ça dans la bible.
Pour être honnête, le chantier a commencé et je n'ai reçu ni bible ni plan...
Mais bon, ça ce fait pour le moment en bonne concertation avec le pisciniste, qui pense que c'est déjà trop...
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Jour-2
Toujours pas de puits de pétrole ni coffre...
Toujours pas de puits de pétrole ni coffre...
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour, normalement la structure, ainsi que les jambes de forces doivent être ancrés dans le béton, ainsi que les plots. Le béton doit au minimum monter autour de la structure de 20 cms. Tu dois enfoncer des tiges de 8 mm de 60 cms dans le sol pour figer la structure dans les jambes de force, si tu as une dalle, tu ne pourras pas. Bon courage.
olivier c- Baigneur confirmé
- Nombre de messages : 340
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 06/10/2016
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour,
À priori, j'ai 4 jambes de forces. La structure va être remonte de 10-15cm pour avoir 1m20-1m25 d'eau.
Il y aura donc du béton sur au moins 20 cm de chaque côté.
Concernant le scellement des jambes de force, j'ai posé la question sur le fait qu'elles ne soient pas encré dans le sol. Elle seront donc au dessus de 15-20cm par rapport à la dalle. Le pisciniste me garantie que le poids du béton sera suffisant. J'avais penser à faire des réservations quand je coule la dalle mais pas pratique. Du coup, je scellerais des fer à béton dans la dalle à la cheville chimique au niveau des jambes de force.. Encore un compromis
À priori, j'ai 4 jambes de forces. La structure va être remonte de 10-15cm pour avoir 1m20-1m25 d'eau.
Il y aura donc du béton sur au moins 20 cm de chaque côté.
Concernant le scellement des jambes de force, j'ai posé la question sur le fait qu'elles ne soient pas encré dans le sol. Elle seront donc au dessus de 15-20cm par rapport à la dalle. Le pisciniste me garantie que le poids du béton sera suffisant. J'avais penser à faire des réservations quand je coule la dalle mais pas pratique. Du coup, je scellerais des fer à béton dans la dalle à la cheville chimique au niveau des jambes de force.. Encore un compromis
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Voila le dessin d'une MAD 08 (longueur 8.35 m) standard qui possède 7 jambes de force, à chaque fois que tu enlève 93 cm en longueur tu enlève une jambe de force coté escalier et celle qui est à coté de l'arrondi en creux donc normalement tu devrais en avoir cinq.
Il te faudra créer ton boudin périphérique extérieur pour maintenir le bas de la structure.
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Coucou, je soulève juste une dernière chose. Tu souhaites mettre ta structure, à 10 ou 15 cms plus haute. Fais simplement attention à deux choses. ce n'est plus 20 cms de boudin béton autour de la piscine, mais 35 ou 40 cms d'épaisseur, car il faut rattraper la hauteur et ensuite bloquer la piscine. Ensuite fais attention, pour le liner, même si c'est marqué partout qu'un liner est extensible. Dans la réalité, c'est moins évident !!! Quand l'installateur vient, tu vois qu'il y a très peu de marge pour l'erreur. Le liner ne déborde pas de 50 cms de chaque côtés. Bon voilà, bon courage !!!!!!!!!
olivier c- Baigneur confirmé
- Nombre de messages : 340
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 06/10/2016
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour,
Le terrassement est terminé mais il y a eu la pluie toute la nuit ...
Ce matin, ce fut bottes et pelle pour remonter la terre qui est tombé.. Les 1er ampoules sont là..
Concernant le boudin, j'aurais effectivement un bon 25cm à faire...
Pour le liner, je suis moins inquiet car il sera fait sur mesure et c'est le boulot de wat..
Le terrassement est terminé mais il y a eu la pluie toute la nuit ...
Ce matin, ce fut bottes et pelle pour remonter la terre qui est tombé.. Les 1er ampoules sont là..
Concernant le boudin, j'aurais effectivement un bon 25cm à faire...
Pour le liner, je suis moins inquiet car il sera fait sur mesure et c'est le boulot de wat..
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour,
Après 2 samedi à remonter la terre suite au passage de la pluie, nous avons profité de quelques jours d'éclaircies pour que la terre sèche
Un bon 14 cm de béton fibré... Et oui, il y avait un peu trop dans la toupille
Soulagé que cette étape soit passée
Après 2 samedi à remonter la terre suite au passage de la pluie, nous avons profité de quelques jours d'éclaircies pour que la terre sèche
Un bon 14 cm de béton fibré... Et oui, il y avait un peu trop dans la toupille
Soulagé que cette étape soit passée
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
pourquoi tu as coulé la dalle avant de poser la structure ?
bozo- Baigneur amateur
- Nombre de messages : 197
Age : 50
Localisation : 21200 chevigny en valière
Date d'inscription : 06/05/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour,
Oh mince, je me disais bien que j'avais oublié une étape...
Blague à part, parce que :
- mon espace autour n'est pas suffisant pour stocker le matériel pour faire la dalle
-que je ne pouvais pas faire terrasser une mini fosse
- je souhaite 1m25 d'eau fond plat donc dans tout les cas les jambes de force seront 20 cm plus que la dalle
-je vais donc scellé des tiges dans la dalle au niveau des jambes de force pour reprendre un peu d'effort, il est vrai que j'aurais pu laisser des réservations pour les jambes de force mais je n'ai pas reçu la bâche pour reprendre l'emplacement de celles-ci
-je compte donc sur un gros plot de béton, plus de la ferraillage et le remblais pour tenir la structure ainsi que l'autoportance de la structure
-j'ai un terrain stable
-j'ai eu l'avale du concessionnaire local
Je sais que je sort du manuel (que j'ai toujours pas) mais je crois que ce sera tout une histoire de compromis
Oh mince, je me disais bien que j'avais oublié une étape...
Blague à part, parce que :
- mon espace autour n'est pas suffisant pour stocker le matériel pour faire la dalle
-que je ne pouvais pas faire terrasser une mini fosse
- je souhaite 1m25 d'eau fond plat donc dans tout les cas les jambes de force seront 20 cm plus que la dalle
-je vais donc scellé des tiges dans la dalle au niveau des jambes de force pour reprendre un peu d'effort, il est vrai que j'aurais pu laisser des réservations pour les jambes de force mais je n'ai pas reçu la bâche pour reprendre l'emplacement de celles-ci
-je compte donc sur un gros plot de béton, plus de la ferraillage et le remblais pour tenir la structure ainsi que l'autoportance de la structure
-j'ai un terrain stable
-j'ai eu l'avale du concessionnaire local
Je sais que je sort du manuel (que j'ai toujours pas) mais je crois que ce sera tout une histoire de compromis
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
OK J'espère que cela fonctionnera. Tu n'as pas lissé ta dalle avant séchage ? (n'y vois aucune critique de ma part.....simple curiosité)
Bon courage pour la suite de tes travaux
Bon courage pour la suite de tes travaux
bozo- Baigneur amateur
- Nombre de messages : 197
Age : 50
Localisation : 21200 chevigny en valière
Date d'inscription : 06/05/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour,
Aucun problème sur les remarques... Dans l'idéal, et si j'avais pu, je l'aurais fait. Je ne suis pas du métier. Étant donné que j'avais peur de faire plus de mal, il a été uniquement taloché.
Je ferais un reagreage à l autonivelant de 5 à 10mm
Parce que c'est plus facile pour moi à mettre en œuvre. J'ai également lu que les fibres du béton pouvez être en surface et éventuellement dégrader le liner. Du coup, ça me rassure de remettre une couche de plus.
Je pense même frotter la dalle avec un parpaing pour lisser un peu avant l'autonivelant
Le projet doit sembler bizarre... Pour l'instant, j'essaye de faire plus que ce prévoit le concessionnaire local.
À savoir une dalle fibre de 14 cm ou lieu d'une dalle somme de 5-8cm; un puit avec drain sous et sur la dalle
En surcout, j'en suis à 70€ de drain et tuyaux de 300mm; et peut être 150€ pour le béton de la centrale
Aucun problème sur les remarques... Dans l'idéal, et si j'avais pu, je l'aurais fait. Je ne suis pas du métier. Étant donné que j'avais peur de faire plus de mal, il a été uniquement taloché.
Je ferais un reagreage à l autonivelant de 5 à 10mm
Parce que c'est plus facile pour moi à mettre en œuvre. J'ai également lu que les fibres du béton pouvez être en surface et éventuellement dégrader le liner. Du coup, ça me rassure de remettre une couche de plus.
Je pense même frotter la dalle avec un parpaing pour lisser un peu avant l'autonivelant
Le projet doit sembler bizarre... Pour l'instant, j'essaye de faire plus que ce prévoit le concessionnaire local.
À savoir une dalle fibre de 14 cm ou lieu d'une dalle somme de 5-8cm; un puit avec drain sous et sur la dalle
En surcout, j'en suis à 70€ de drain et tuyaux de 300mm; et peut être 150€ pour le béton de la centrale
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Bonjour,
Réception et mise à niveau des aciers...
Si le temps le permet, le scellement devrait débuter samedi
Réception et mise à niveau des aciers...
Si le temps le permet, le scellement devrait débuter samedi
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Super, maintenant la bétonnière va rentrer en action !!!!! Il y a quelques mètres cubes à couler ... Bon courage ...
olivier c- Baigneur confirmé
- Nombre de messages : 340
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 06/10/2016
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Ça avance tout doucement
Projet "madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier roman Corse
Mumu2b- Petit baigneur
- Nombre de messages : 70
Localisation : Borgo
Date d'inscription : 27/08/2017
Re: Construction d'une "Madeleine inversée avec escalier Roman"
Doucement doucement
C est très bien de prendre son temps
Good job
C est très bien de prendre son temps
Good job
Lola Toscane13M3, escalier pacio sable ,regul ph zodiac perfect, electrolyseur Zelia ZLT50 + regul redox, filtre à sable14M3, Pompe p50, pac 30m3
Fap77810- Baigneur confirmé
- Nombre de messages : 215
Localisation : Seine et marne
Date d'inscription : 02/05/2017
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Construction CELINE 08 inversée avec escalier ROMAN, ESCALIGHT
» Projet "Madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier Roman
» Aider nous à vous aider
» blog d'alexouche 07340 celine 9 inversée avec escalier roman
» olivia avec escalier roman sur un terrain en pente
» Projet "Madeleine ou Olivia" raccourci avec escalier Roman
» Aider nous à vous aider
» blog d'alexouche 07340 celine 9 inversée avec escalier roman
» olivia avec escalier roman sur un terrain en pente
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum